2月2日是第23個(gè)世界濕地日，《濕地公約》組織明確“濕地和氣候變化”為世界濕地日主題，以突出濕地在應(yīng)對氣候變化中發(fā)揮的關(guān)鍵作用，并以此提高公眾認(rèn)知，推動濕地的有效保護(hù)與合理利用。
濕地?fù)碛凶吭降奶紖R能力，是重要的“儲碳庫”和“吸碳器”，是氣候變化的“緩沖器”。濕地類型多樣，包含了沼澤地、泥炭地、湖泊、河流、海灘和鹽沼等，它們在抵御極端天氣，緩沖、減少洪澇災(zāi)害，緩解干旱，以及吸收、儲存碳等方面發(fā)揮著重要作用。其中，濕地中的沼澤地特別是泥炭地儲存了大量的碳，在有效緩解溫室效應(yīng)、應(yīng)對氣候變化方面發(fā)揮著不可替代的作用。
然而，濕地功能仍然被嚴(yán)重低估。隨著城市化發(fā)展和農(nóng)業(yè)開墾，世界上的濕地正以驚人的速度消失。《濕地公約》首次發(fā)表的《全球濕地展望》報(bào)告表明，1970年至2015年短短的45年間，全球35%的濕地已經(jīng)消失，從2000年起每年濕地面積減少的速度越來越快，濕地消失速度是森林的3倍。在應(yīng)對氣候變化中，進(jìn)一步加強(qiáng)濕地保護(hù)，扭轉(zhuǎn)濕地流失趨勢，顯得尤為迫切。
在今年世界濕地日中國主場宣傳活動上，國家林業(yè)和草原局副局長李春良表示：“中國政府高度重視濕地應(yīng)對氣候變化工作，把增加濕地碳匯、推進(jìn)綠色低碳發(fā)展作為生態(tài)文明建設(shè)的重要組成部分，將濕地保護(hù)納入國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略。”
在世界濕地日來臨的前夕，《公益時(shí)報(bào)》與您一同回顧和深圳市紅樹林濕地保護(hù)基金會秘書長孫莉莉的訪談錄（該訪談首發(fā)于2017年11月4日）。
正文：
2012年，孫莉莉與王石、萬捷、厲偉、陳勁松等企業(yè)家及阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會共同發(fā)起成立了深圳市紅樹林濕地保護(hù)基金會（以下簡稱紅樹林基金會），這是全國第一家民間背景的環(huán)保公募基金會。基金會成立后不久，由于第一任秘書長倉促離職，孫莉莉接過了秘書長的職務(wù)。從成熟干練的企業(yè)家到公益新人，為了讓基金會盡快步入正軌，孫莉莉到處拜訪行業(yè)內(nèi)的專家學(xué)者，參加各種學(xué)術(shù)會議，與政府部門溝通，同時(shí)在世界范圍內(nèi)招聘最優(yōu)秀的人才……擔(dān)任秘書長的五年時(shí)間，她因工作原因飛行里程超過60萬公里。
除了要做中國濱海濕地保護(hù)的領(lǐng)導(dǎo)者，推動建立基于場域的自然教育中心相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)和培訓(xùn)認(rèn)證體系，孫莉莉還希望將紅樹林基金會打造成推動民間環(huán)保外交以及國際交流的平臺。其創(chuàng)建的“政府+社會組織+公眾參與”的自然保育模式在紅樹林及濱海濕地保護(hù)中取得了一定的成效，也得到了國內(nèi)外廣泛認(rèn)可。未來，孫莉莉希望將這種模式推廣到更多地區(qū)的濱海濕地乃至更廣泛的濕地保護(hù)區(qū)域，同時(shí)爭取更多國內(nèi)外大型基金會的支持。
為做好秘書長，孫莉莉辭去了自己參與創(chuàng)辦的企業(yè)的一切職務(wù)，而彼時(shí)企業(yè)已經(jīng)上市，正是發(fā)展最好的時(shí)期。同時(shí)，為了不分散精力，她賣掉了自己持有的所有股票。同樣是企業(yè)家轉(zhuǎn)型做公益，孫莉莉?qū)τ诨饡墓芾碛惺裁椽?dú)到之處？她對于環(huán)保公益的發(fā)展又有什么看法？對此，《公益時(shí)報(bào)》記者對孫莉莉進(jìn)行了專訪。
五年飛了60多萬公里
深圳市委書記王偉忠（右三）考察福田紅樹林生態(tài)公園
《公益時(shí)報(bào)》：相比而言，環(huán)保公益對專業(yè)性要求很高，發(fā)展起來也很困難，是什么原因促使您決定轉(zhuǎn)型做公益且投身環(huán)保領(lǐng)域呢?
孫莉莉：其實(shí)最開始投身環(huán)保公益事業(yè)也是機(jī)緣巧合。2009年，我在北大的校友厲偉邀請我參加王石和馬蔚華組織的晚宴，在飯桌上他們給了我一張表，是成為阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會會員的登記表，由此我在飯桌上就成了他們的會員，后來我還把這段經(jīng)歷寫了下來，叫一頓飯的故事。也是通過這次機(jī)會我認(rèn)識了萬捷、陳勁松、劉小鋼等人，他們都是阿拉善SEE的老會員。進(jìn)一步了解之后，我發(fā)現(xiàn)他們做的事情特別偉大，他們想推動企業(yè)家階層的覺醒。他們對公益的情懷、熱情和付出打動了我，我覺得企業(yè)家階層的覺醒能夠帶動整個(gè)社會階層的變革。
這次見面也為后來阿拉善SEE深港中心的成立以及紅樹林基金會的成立埋下了種子。而且公益一直也是我的一個(gè)理想，尤其在認(rèn)識劉小鋼之后我就成了她的粉絲，希望自己能夠成為她那樣的人。之后，紅樹林基金會的成立讓這個(gè)理想實(shí)現(xiàn)得比預(yù)期提前了。第一任秘書長因個(gè)人原因辭職后，我們面臨著一個(gè)問題，重新找秘書長。但當(dāng)時(shí)沒有合適的人選，我想也沒想就答應(yīng)了，因?yàn)槲矣X得這對我來說是一個(gè)特別好的機(jī)會。
《公益時(shí)報(bào)》：當(dāng)時(shí)您辭掉了自己參與創(chuàng)辦的公司的一切職務(wù)。
孫莉莉：為了保證足夠的工作時(shí)間，我也做了激烈的思想斗爭。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我的公司已經(jīng)上市，處于發(fā)展最好的時(shí)期，我作為公司的副董事長責(zé)任特別重。但是我再三權(quán)衡，不想錯(cuò)過這次機(jī)會，而且公益也是我的理想，我不想當(dāng)一個(gè)指手畫腳的捐贈人，而是想身體力行去做事。所以當(dāng)時(shí)就決定辭去公司的所有職務(wù)，把股票也全部賣掉了，真的是一干二凈地離開了自己的企業(yè)，馬上就投入到基金會的工作中。
《公益時(shí)報(bào)》：從一個(gè)知名的企業(yè)家到一個(gè)沒人認(rèn)識的公益新人，有沒有感到一種落差?
孫莉莉：最大的落差其實(shí)來自政府，政府的態(tài)度。一開始我們基金會也沒有名氣，公益人的身份在政府面前不受歡迎。我們跟政府部門談合作的時(shí)候，他們一開始很不屑，認(rèn)為我們的專業(yè)性很低，政府本身擁有很多專業(yè)人才，不需要我們的介入。
但這些激發(fā)了我的斗志，激發(fā)我去學(xué)習(xí)，我要具備跟政府對話的能力，不能總是由對方掌握話語權(quán)。為此，我拜訪了很多專家并邀請他們做我的老師，找機(jī)會參加各種行業(yè)會議，邀請相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)到香港米埔自然保護(hù)區(qū)、香港濕地公園等地參觀學(xué)習(xí)，滿世界范圍內(nèi)招人……過去五年，我大概飛了60多萬公里，去了很多國家，見了很多人，聽了很多故事，參觀了很多保護(hù)區(qū)，上了很多課。通過這些努力，我逐漸了解了濱海濕地保護(hù)這個(gè)領(lǐng)域，并且站在了一個(gè)很高的起點(diǎn)。我做的這些事情也打動了基金會的企業(yè)家發(fā)起人，大家達(dá)成了一個(gè)共識，就是當(dāng)對基金會的工作有不同意見時(shí)，一切以秘書處意見為主，以秘書長決定為主。
借鑒上市公司的經(jīng)驗(yàn)做法
《公益時(shí)報(bào)》：紅樹林基金會在國內(nèi)眾多基金會中率先嘗試公開推選理事和監(jiān)事，當(dāng)時(shí)這么做的初衷是什么?這一做法對基金會的運(yùn)行管理及長遠(yuǎn)發(fā)展產(chǎn)生了什么積極影響?
紅樹林基金會在國內(nèi)率先嘗試公開推選理事和監(jiān)事，在社會上引發(fā)積極反響
孫莉莉：我們借鑒了上市公司設(shè)置獨(dú)立董事的做法。上市公司一般都設(shè)有獨(dú)立董事，他們既不是企業(yè)的管理者，也不是股東，而是外部的專家或是社會上有名望的人。他們參與到企業(yè)的治理中，一方面不會產(chǎn)生利益沖突，另一方面也能夠讓企業(yè)的內(nèi)部治理更加透明。對于公益機(jī)構(gòu)來說，透明就意味著能夠增加機(jī)構(gòu)的誠信，意味著機(jī)構(gòu)的生命線。基于這層考慮，我們決定設(shè)置三分之一的公眾理事、監(jiān)事，由公眾推選產(chǎn)生，他們和其他理事、監(jiān)事?lián)碛型瑯拥臋?quán)利。
我們會在報(bào)紙、網(wǎng)站、微信公眾號等渠道發(fā)布信息，所有人都可以報(bào)名。每三年選一次，但這個(gè)過程也是很不容易的，他們要自己拉票、發(fā)表演講，還要有一定的專長。值得一提的是，我們特別設(shè)立了一個(gè)未成年觀察理事，由中學(xué)生擔(dān)任。因?yàn)槲覀冇X得，環(huán)境保護(hù)應(yīng)該從兒童和青少年抓起。我們希望兒童從一出生就能夠接受各方面的教育，接觸自然，建立起和自然的連接，這樣他將來一定能夠成長為一個(gè)對自然有幫助的人。我們的這種做法吸引了很多青少年，也推動了校園環(huán)保社團(tuán)的建立。
《公益時(shí)報(bào)》：對基金會進(jìn)行企業(yè)化管理，其實(shí)也和您個(gè)人多年在企業(yè)界打拼有很大的關(guān)系。
孫莉莉：確實(shí)是，企業(yè)家做事都講究效率。借鑒上市公司的經(jīng)驗(yàn)做法，我們做了一系列的戰(zhàn)略梳理、回顧及定位，同時(shí)還在制度上進(jìn)行了創(chuàng)新，如設(shè)立專家委員會。考慮到基金會整個(gè)內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，我們在理事會下設(shè)置了四個(gè)專業(yè)委員會，包括財(cái)務(wù)預(yù)算委員會、戰(zhàn)略發(fā)展委員會、項(xiàng)目委員會、籌款委員會。
亨利·保爾森參觀福田紅樹林自然保護(hù)區(qū)
我們的戰(zhàn)略發(fā)展委員會邀請了溫迪·保爾森女士，她是美國前財(cái)長及保爾森基金會主席亨利·保爾森先生的太太，也是知名的鳥類保育專家、環(huán)境教育專家。同時(shí)我們也邀請了北京林業(yè)大學(xué)保護(hù)區(qū)學(xué)院院長、東亞-澳大利西亞候鳥遷飛區(qū)伙伴關(guān)系前輪值主席雷光春教授等知名濕地研究和保護(hù)專家。他們的加入能夠幫助我們的團(tuán)隊(duì)更加專業(yè)地工作。
《公益時(shí)報(bào)》：紅樹林基金會的工作人員中既有環(huán)境教育專業(yè)的留美博士，也有資深媒體人和財(cái)務(wù)專家，且很多人都擁有國外學(xué)習(xí)工作的背景。你們是如何留住這些人才的?
孫莉莉：作為深圳市的政協(xié)委員，我一直在呼吁政府給予公益人才更好的待遇。目前基金會的專家型管理人員已經(jīng)被政府列為高級人才進(jìn)行管理，比如大家看病有綠色通道，我們的另一位秘書長去年還申請到了深圳市海外高層次人才待遇。不只是我，深圳還有一些人也在和我一起推動這件事，深圳可能很快就會出臺一個(gè)專門針對公益人才的政策。現(xiàn)在深圳給予公益人才的待遇和科技人才一樣，但我覺得還不夠。除了物質(zhì)方面，我覺得最重要的還是精神方面，即政府是不是把公益行業(yè)當(dāng)成一個(gè)行業(yè)，是不是把公益人才當(dāng)成人才，這對于行業(yè)的發(fā)展是有巨大影響的。我們希望政府能夠把公益行業(yè)看作一個(gè)大的行業(yè)，能夠更加重視。
這些專業(yè)人才之所以愿意留下來，我覺得首先是因?yàn)樗麄兊墓媲閼眩麄儗τ跒I海濕地保護(hù)的現(xiàn)狀和我們有著同樣的認(rèn)識，希望能夠貢獻(xiàn)自己的力量。另外，國內(nèi)的環(huán)境保護(hù)事業(yè)剛剛起步，公眾的環(huán)保意識逐漸覺醒，政府也在大力支持，因此對于行業(yè)來說，環(huán)保事業(yè)有著巨大的發(fā)展空間，公益人才也有巨大的成長空間。
不能總是覺得委屈或偉大
《公益時(shí)報(bào)》：企業(yè)家做公益有很大的優(yōu)勢和資源，但在環(huán)保領(lǐng)域還有很多比較弱小的草根機(jī)構(gòu)。在您看來，這些機(jī)構(gòu)要想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、證明自己存在的價(jià)值應(yīng)該怎么做?
孫莉莉：確實(shí)，在環(huán)保領(lǐng)域有很多有專業(yè)的、有情懷的人士，他們創(chuàng)辦了很多環(huán)保機(jī)構(gòu)，做了某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的工作。我覺得有一點(diǎn)特別重要，就是一定要有運(yùn)營的想法，環(huán)保人士不能總是覺得自己委屈或者偉大。我們要做的是喚醒政府和存在污染的企業(yè)，而不是與他們對立，我們要推動他們從政策、導(dǎo)向和行為上進(jìn)行改變。
因此，中小型環(huán)保機(jī)構(gòu)必須要找準(zhǔn)自己的定位，并提供精準(zhǔn)服務(wù)。我們要做的是教育公眾、引導(dǎo)公眾、帶動公眾，支持科學(xué)研究，用科學(xué)的觀念來指導(dǎo)自己的行為。另外，我們要保持專業(yè)性，要不斷學(xué)習(xí)成長，只有這樣才能突破發(fā)展中遇到的瓶頸。如果想要得到別人的支持，尤其是大機(jī)構(gòu)的支持，你的內(nèi)部治理水平一定要讓對方看明白，要讓別人看到你的亮點(diǎn)，這也是需要磨練的。
《公益時(shí)報(bào)》：相對來說，可能環(huán)保基金會籌款比較困難。作為秘書長，您和團(tuán)隊(duì)采取了哪些措施推動基金會籌款?
阿拉善SEE深港中心和紅樹林基金會組織街頭募款小團(tuán)隊(duì)，募集資金用于紅樹林、濱海濕地開展項(xiàng)目
孫莉莉：確實(shí)，從目前的工作看起來，我們的籌款壓力不可謂不大。剛剛成立時(shí)，只有阿拉善SEE資助我們，第一年給了我們60多萬元，房租、人員工資等開銷都是由我和其他企業(yè)家發(fā)起人承擔(dān)。雖然企業(yè)家可以用自己的資源，但那也不是一家公募基金會的長期籌款策略。
從另一方面來講，中國沿海地區(qū)城市化發(fā)展程度高，人口密集、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，如何變?yōu)I海濕地保護(hù)的壓力和挑戰(zhàn)為動力和資源，就需要公眾了解、關(guān)心和參與。所以，我們覺得公眾小額捐款尤為重要，籌款亦是籌人。所以，除了向企業(yè)募集資金，我們也必須開啟公眾籌款。我們設(shè)計(jì)的第一個(gè)月捐產(chǎn)品叫“紅樹林家庭計(jì)劃”，每人或每個(gè)家庭每天捐一塊錢，一個(gè)月捐30塊錢。后來我們把這個(gè)產(chǎn)品升級成了“紅樹林家族計(jì)劃”，我們想借此傳遞一個(gè)理念，即人跟樹木、濕地等都是生存在地球這個(gè)大家庭的一員。
去年我們創(chuàng)辦了另一個(gè)籌款品牌，“紅樹林之夜”，第一年籌款300多萬元，今年籌到了1000多萬元。除了上述籌款渠道，我們還會爭取國際國內(nèi)大型資助型基金會的資助。總體來說，從小額籌款、公眾籌款到企業(yè)大額籌款，再到自己的籌款品牌，我們希望將項(xiàng)目設(shè)計(jì)得更接地氣，更能打動人，更有親和力。
希望推動民間環(huán)保外交
《公益時(shí)報(bào)》：除了推動濱海濕地保護(hù)、自然教育，紅樹林基金會還希望將自身打造成一個(gè)國際交流平臺，推動民間環(huán)保外交。在這方面基金會做了哪些嘗試?
2016年5月5日，孫莉莉與中國-東盟環(huán)境保護(hù)合作中心主任郭敬簽署了《中國-東盟環(huán)境保護(hù)合作中心與深圳市紅樹林濕地保護(hù)基金會合作備忘錄》
孫莉莉：作為一個(gè)國際化城市，深圳承接了很多國際會議，無論是哪一類會議，紅樹林基金會所管轄的場域都是他們的一個(gè)參訪點(diǎn)。同時(shí)，我們也承辦了很多國際會議，比如中國-東盟濱海濕地生態(tài)保護(hù)與修復(fù)技術(shù)合作論壇、中國-東盟生態(tài)城市論壇等。我們還發(fā)起了深港濱海濕地保護(hù)論壇。另外，我們跟中國-東盟中心的合作也推進(jìn)了“一帶一路”生態(tài)建設(shè)的腳步，與泰國和馬來西亞的合作項(xiàng)目正在探討中，與泰國方面的合作備忘錄在簽署過程中，泰國相關(guān)政府部門在走流程。這些都是國內(nèi)基金會走出去的一個(gè)渠道，能夠提高國內(nèi)基金會在國際上的影響力。我始終覺得，無論是在濱海濕地保護(hù)還是氣候變化領(lǐng)域，中國一定會發(fā)出更多的聲音，一定會發(fā)揮更大的作用，這是大家都可以看到的。
《公益時(shí)報(bào)》：紅樹林基金會成立只有五年時(shí)間，如何才能實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)?
孫莉莉：紅樹林基金會是由阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會和王石、萬捷、厲偉、陳勁松等30位華南的企業(yè)家共同發(fā)起的。我們的發(fā)起機(jī)構(gòu)中聚集了一批國內(nèi)優(yōu)秀的企業(yè)家，而像王石等發(fā)起人還擁有在海外學(xué)習(xí)工作的經(jīng)歷，而且阿拉善SEE的資源對于我們來說也都是特別優(yōu)質(zhì)的資源。
另外，從成立之初我們就設(shè)定了國際化戰(zhàn)略，我們的團(tuán)隊(duì)也是按照國際化的標(biāo)準(zhǔn)組建的。當(dāng)時(shí)我們真的是在全世界范圍內(nèi)招人，讓各種人推薦，我要求他們一定要懂英語，要有在國外學(xué)習(xí)工作的經(jīng)歷。別人都覺得我們的人員如此高配是“殺雞用了宰牛刀”，比如在美國學(xué)習(xí)工作八年多的博士回來做副秘書長，我們挖來了四大會計(jì)師事務(wù)所出身的審計(jì)師，我們另一位副秘書長也是從國際機(jī)構(gòu)過來的。但是幾年過去了，大家現(xiàn)在不這么想了，因?yàn)橛辛饲捌诘匿亯|，我們在發(fā)展過程中并沒有遇到太大的瓶頸。反之，如果沒有之前的鋪墊，要成長為一個(gè)國際化的基金會肯定是非常困難的。
