正在全國電影院線上映的影片《解憂雜貨店》是韓杰的第四部個人電影。很顯然，《解憂雜貨店》有諸多賣點：根據東野圭吾的暢銷小說改編，集結一眾具有票房號召力的演員（成龍、王源、迪麗熱巴、董子健等），還有話題人物韓寒作藝術指導。而我更好奇的，是導演韓杰的變化。
半個多月前，在萬達舉辦的一次小規?？雌瑫?，第一次與韓杰面對面。未入場時，我們都坐在放映室外的沙發等候，他看起來有些局促，似乎在觀察這第一撥的電影觀眾。他的眼睛里有堅定的自信，有渴望也有期待。
韓杰，一個被電影改變人生軌跡的導演。按照通常的人生劇本，他本可以和很多同齡人一樣有一份踏實的工作、過上循規蹈矩的生活，但他要追尋自己的電影夢想。放棄原有的工作，讀電影專業，跟隨賈樟柯做《世界》《三峽好人》《無用》的副導演。入行10多年，韓杰有四部獨立作品，《賴小子》《Hello！樹先生》《冒險三勇士》（未上映），以及這部《解憂雜貨店》。
眾聲喧嘩的影視業似乎每天都在見證神話，也在見證神話的隕落。韓杰屬于這個龐大的工業體系里最常見卻不常被閃光燈聚焦的一類創作者。他們對電影有夢想，對現實有表達，對創作有堅持。他們試著理解資本或者商業規則，有時也不得不做出某種改變。他們的轉軌、他們的執著、他們的理想，都是這巨浪中不可忽視的一朵。
所以，我與韓杰有了這樣一次交流。
文化劣勢感是跨文化改編的陷阱
人物工作室：東野圭吾是日本當代推理小說家，與他一系列以懸念推理為特色的作品不同，《解憂雜貨店》獨樹一幟，充滿溫情和溫暖。這個故事最吸引你的是什么？
韓杰：最初我讀完小說驚訝又驚喜，當即決定好好改編這個故事。最重要的有三點。第一是它的哲學性、思想性，東方古典智慧和美德是這部作品的精神內核。第二是結構非常巧妙，它用一個時空自由穿梭的結構，講述了人與人互相抵達、傳遞情感與困擾，進而互相鼓勵互相揭示生命真相、尋找人生價值的故事。第三個是它傳遞出來的人性溫暖和愛的力量。
人物工作室：把一部外國作品轉譯成中國故事，一定會遇到二者之間文化、社會、時代的差異，必須要解決本土化的問題。東野圭吾在中國有眾多粉絲，改編他的作品風險性極大。你是如何把握的？
韓杰：我想，中國文化的根是最重要的?？陀^理性的看，日本文化深受中國儒家文化的影響，我們改編日本作品一定要找到這個根脈，一切事情才好梳理?，F在有一種心態，認為日本文化比我們先進，甚至一些創作者也有這樣的劣勢心態。這種缺少文化自信、文化自覺的心態，一定會造成文化翻譯傳播上的劣勢感。拿過來就直接用，生搬硬套日本的故事，沒有自己的文化基礎，這樣做是行不通的。我覺得，創作者一定要有文化的責任感。
之前幾部中國版作品遭遇水土不服，根本原因是沒有找到中國文化的根，找到中國文化的根，一切就梳理清楚了。第二層工作就是移植，找到兩個國家的對應感。中日兩國的倫理現狀、時代節拍有時差，日本原著故事的時間起點是上世紀七十年代，那個時代日本經濟正在輝煌的時候，我們將時間起點后推到八、九十年代。對于中國，上世紀八、九十年代具有更鮮明的時代特征：改革開放的大背景下，經濟快速發展，中國人的生活情感、倫理道德也在發生改變。從這些方面入手，我們找到了中國版故事的時代坐標，找到了符合原小說主題的人物坐標，就基本解決了改編的難題。
中國版電視劇《深夜食堂》口碑不佳
人物工作室：具體到這部電影，劇情的展開、人物的命運是如何體現你的文化觀的？
韓杰：舉一個例子，電影中最核心的靈魂人物——無名老爺爺。他從舊社會走過來，曾有一個沒有結果的凄美愛情，經受打擊之后，他一生未娶，對方也一生未嫁。兩個人把這種傷痛轉化為新的力量，轉化成愛和慈悲，傳遞給一代一代孩子。老爺爺在雜貨店給人寫解憂信，張媽媽創辦孤兒院，養育了一代一代孤兒。這樣的仁愛，不就是我們儒家的美德嗎？電影中還有一個新鮮的視角，整個故事是從2017年的一個夜晚3個孩子的出走講起，就像一棵樹從枝葉花果講起。無知反叛的孩子，在解憂雜貨店逐步發現愛，逐漸產生孝悌忠信禮義廉恥的美德。找到了這個文化的脈，整個故事的線索、情感力量、倫理觀點也就隨之樹立起來。
人物工作室：其實你是借一個外來的故事講中國人的情感和中國人的價值觀。
韓杰：我們丟失了太多傳統智慧和傳統美德。我們是借助這次改編，把我們的傳統文化做一次梳理，也做一次自省。
講故事就是建立一種信任感
人物工作室：這部電影的演員比較多元，既有演技派的成熟演員，也有當下頗受關注的流量偶像，與你之前的《hello！樹先生》等作品的選角方式很不一樣。
韓杰：主要是資方的考慮。這在當下是一個普遍現象，大家在操作一部電影的時候要把各種優秀資源組合起來，努力讓電影走向更高的業績。我從創作者的角度也不反對用流量偶像。
我出道拍攝的第一部作品采用非職業演員擔當電影主要角色。其實，我的電影作品里始終貫穿一個理念，不管演員還是非職業演員，明星還是表演藝術家，都不重要，重要的是他（她）合不合適這個角色，內心的能量能否激發起來，對電影是否有一種信任，對電影創作是否有一份探索的渴求。這個達成共識之后，我們才能創作作品。在《解憂雜貨店》里，各個類型的演員都有，國際巨星成龍、實力派演員成泰燊、郝蕾、秦昊，文藝片演員董子健、李夢，流量偶像王俊凱、迪麗熱巴，還有我的藝術家朋友等。
人物工作室：你提到一個關鍵詞——信任感。一些流量偶像的表演，對粉絲來說，是明星大于表演或者角色的，而在非粉絲的觀眾眼中，明星與劇情也很難建立起一種信任感。你在實際操作中是如何解決這個問題的？
韓杰：我想最重要的溝通，我跟演員之間表演方面聊的不多，我們很多是交流生活的感受，喜好什么，如何體會表演，對人的情緒有什么樣的認識和經驗，經由這些生活常態增進彼此認識，慢慢建立人與人之間最基本的信任和善意。我想，這樣才能通向好的表演訴求。
電影的魅力在于對時空的處理
《hello！樹先生》里王寶強飾演主角
人物工作室：我是從《hello！樹先生》開始關注你，它很獨特，很犀利，帶著鄉土中國的特有質感。特別難得的是，它為中國電影塑造了樹先生——充滿魔幻色彩的“這一個”人物，也是迄今為止王寶強藝術性最強的作品。你的前兩部片子比較文藝，這部片子商業元素多一些，是一種有意的轉型嗎？
韓杰：細梳理的話，你會發現它們只是比重上有所不同。就像我們調一盤菜，這次咸味多一點、甜味少一點，下次甜味上來了，咸味少一點，其實，就是調菜的口味不太一樣，組合菜的食材也不一樣。拍電影，拍出一個好故事是最重要的，這是我一直以來堅守的理念，只是說，因為題材不同，我們講故事的方法也不同，探索的邊界也不同。所以每部電影都有不同的緣由，產生了不同的受眾群，并不是我作為導演有什么轉型的問題。
我的作品不多，但是你梳理的話會發現：《賴小子》是一個青春類型片，可看性非常高，只不過制作上用了寫實主義的方法，看上去比較粗糙，不容易被大眾接受?！秇ello！樹先生》在故事探索上往前邁了一步，探索性更強，導致更多人看不懂，也不知道樹先生的精神內核是什么，這部電影有長時期的發酵，后來越來越多的評價認為這是一個有探索精神、值得大家品味的一部電影。《hello！樹先生》故事性、主題相對復雜些，但是論制作，我們已經與上影集團、博納影業，包括賈樟柯導演的西河影業合作，是很主流的商業操作方法。到《解憂雜貨店》只是說明星牌子搭的更大一些了，宣傳力度更大一點了，其實我自己電影創作脈絡上變化不大，我一直在做探索。
在故事特質上也有一個延續性?！秇ello！樹先生》在處理時間的問題，它有魔幻現實的時間感，一會兒是精神世界的，一會兒是社會現實描寫。《解憂雜貨店》是對這個創作理念的探索，正好也是跟小說對應的。我2014年還拍過一部電影叫《冒牌三勇士》，那個是中間時期承上啟下的片子，是《hello！樹先生》之后的一個探索，也是做的一個時空探索。其實都是在做儲備，《解憂雜貨店》是對我這些儲備的全新表達。
人物工作室：《解憂雜貨店》是一個關于時空的故事，《Hello！樹先生》也有魔幻的時間感。你為什么持續對時間的概念有特別的表達欲望和創作興趣？
韓杰：電影本體魅力很重要的一部分，就是對時間和空間的處理。當初我們學習電影的時候，就栽種下了這樣的理念，對電影做本質上的探索，并且希望能夠探索出一些有趣的東西。這是我從業以來一直努力的方向。
年輕人缺乏斗志，我很憂慮
人物工作室：還有一點貫穿你的創作始終，就是對現實的關懷。只不過，《Hello！樹先生》是一種犀利、粗糙的關懷，而在《解憂雜貨店》是一種被溫情包裹的關懷。
韓杰：你說的沒錯。這些年，我自身的成長，對世界的感受和認識、理念和情感上也有一些變化。剛出道時血氣方剛，拍青春片透露出來的是反叛情緒，到《Hello！樹先生》表達對對人與世界的蒼涼情緒，有一種絕望、悲觀和暗諷在；到《解憂雜貨店》，我自己成長了，對世界和人的認識上多了一分鼓勵和渴望，鼓勵人的力量生長出來。這是我這幾年心態上的變化，也是創作觀的變化，對世界認識上的變化。剛剛我們聊得是不變，現在聊得是一個所謂變，確實是這樣的。
現在，看到一茬又一茬年輕人的狀況，我內心是挺擔憂的。一個是網絡文化的對他們的巨大影響，二是一些年輕人缺乏斗志，缺乏自省意識。《解憂雜貨店》，我渴望給每個人的內心注入一種能量，傳遞一種覺悟的觀點，每個人從自身改變，改變他自身，改變自己的家庭，所以我現在有點調轉槍頭的感覺了，以前是批判現實主義，現在覺得要鼓勵每個人，通過每一個人的行為讓我們的社會更好。
人物工作室：《賴小子》《Hello！樹先生》都有你的家鄉山西的影子，《解憂雜貨店》模糊了地域性，這里面有沒有你的影子。
韓杰：有的。表現在第一個第二個故事里面。第一個是音樂人秦朗，它是關于理想的故事。秦朗要脫離就業的機制，不愿意在老家呆著，不愿意進國企，他想去遠方奮斗。這是八九十年代時代的普遍現象，那時候很多年輕人想要逃離體制，尋求自己的理想，我自身也是這樣過來的。我是學完計算機技術，在國企工作過一年多，逃離出來了，因為電影給了我力量，后來我學習電影，從事電影這個行業十多年，把自己的命運改造了，所以秦朗跟我是有對應的。我的父親也像秦朗的父親一樣，深沉、固執、刻板，這是他父愛的方式。
第二個故事講無名老爺爺和一個小孩子的忘年交。通過愛，無名爺爺給了他一個愛的覺醒，小孩長大后成為藝術家，對愛有了新的覺醒。我小時候一樣奇思妙想，像影片中的小浩博一樣充滿幻想，領會不到家人對我的愛，甚至充滿了誤會和反抗，有一顆逃離家庭的心，渴望藝術，成為藝術家。這個電影也算是我的寫照。
韓杰在片場
人物工作室：你之前給賈樟柯做副導演，獨立執導的前兩部片子有很強烈的賈樟柯的影響，《解憂雜貨店》由韓寒做藝術指導，又加入了韓寒的風格。這個反差還是很大的，評價一下兩位合作者吧。
韓杰：要論創作的深入程度，還是賈樟柯導演對我影響最大。我是畢業的時候跟隨他做副導演，他是我入行的引路人，也是我的導師，他鼓勵我寫作，給我創造拍片的機會，所以關系是不一樣的。就像你成熟的時候要跳到大海里去游泳，不可能幾十年如一日與導師一起工作。所以三年前我就出來了，現在有一個更加自由的合作狀態。與韓寒合作也不是刻意為之，是資方創造的機緣。合作也沒有太深入，只是在關鍵的角色上，在劇本、演員、后期剪輯方案等關鍵點，我跟韓寒有一些合作，當然也非常默契。
（人民日報中央廚房·人物工作室任姍姍）
