劃重點
騰訊《一線》作者 王潘
5月21日晚，錘子科技CEO羅永浩在與藍港互動創始人、火星財經發起人王峰的“王峰十問”對話中表示，錘子科技一定會做區塊鏈手機，但詳情還不方便說。
羅永浩透露，做錘子科技的初期，自己跟著朋友起哄稀里糊涂投了點錢，然后接著忙自己的工作，再然后就發現那一百多萬變成三千多萬了。“我不喜歡投機生意，所以不會花精力去炒幣，國家相關的政策正式出臺之前，也不會考慮做 ICO。”
羅永浩說，區塊鏈技術能改變世界，自己是堅信不疑的，所以區塊鏈技術的可能應用，錘子科技一直在積極研究和學習。
關于堅果TNT工作站，羅永浩表示，其核心不是那塊售價一萬塊的屏幕，而是革命性的操作系統。
關于外界對TNT工作站售價太貴的質疑，羅永浩說，TNT 的核心不是那塊售價一萬塊的屏幕，而是革命性的操作系統。除了錘子自己做的不惜工本的堅果工作站版本，還有合作商即將推出的從 500 元到 5000 元的全系列產品，不管你的預算是多少，總有一款適合你。
“革命來臨的時候，懷抱著腐朽的鍵鼠嘲笑語音操控的傻子們，會被扔進歷史的垃圾堆里去。”羅永浩說。
羅永浩還在對話中透露，目前錘子科技已經不虧損了，公司不用融資也能走下去。但是為了研發投入和嘗試做一些不一樣的東西，錘子的資金仍然挺緊張。
以下是二人對話的主要內容：
王峰：每逢錘子發布會結束，大家都會很關心錘子的融資情況。現在錘子還會經常處在資金緊張的狀態嗎？
羅永浩：目前還好，已經不虧損了，我們不用融資也能走下去。但是為了研發投入和嘗試做一些不一樣的東西，我們的資金還是挺緊的。
王峰：你跟媒體說過，你曾在1個月見了50多個投資人，但他們絕大多數并不能聽明白你講的事情。為什么市場號召力如此強大的羅永浩，沒有得到更多主流VC的青睞？
羅永浩：我們做的不是風口上的項目，如果不考慮遠大的計算平臺理想（其實這個他們聽不太懂，但這很正常），那看到的只有一片紅海，所以多數機構都不想投是正常的，合乎投資邏輯的。
另外，很多成功的主流機構吹噓自己很少錯過重要項目，其實他們為了維持這種名聲，也經常是到了誰都能看懂的后期階段，求爺爺告奶奶硬塞進去一些錢，然后再吹這個牛的。
王峰：你是如何協調投資人需求和企業長遠發展需求之間的矛盾的？
羅永浩：我們的投資者，有些是看好我們的長遠前途，并對此有充分的準備，這種比較簡單。
還有些是因為投資周期的關系，需要在一定的時間內退出的，這種我們會盡量想辦法幫助需要退出的投資者退出。
有時候，一些新投資者希望前面的股東退出，這時候就比較好處理，否則還是挺麻煩的。這樣的時候，就只能坦誠溝通，爭取相互理解了。
王峰：馬云創業時有“十八羅漢”，馬化騰創業時有“騰訊五虎將”，在錘子團隊中，有人是你過去一路走過來的拍檔嗎？
羅永浩：早期的時候完全沒有，因為我跨界跨得有點狠，原來的朋友基本都是文化圈子的人，像作家、編輯、記者、出版家這種，還有就是英語培訓業的前同事，所以起步的時候大部分是一些歲數差很多的小兄弟。那個時候比較慘的就是，壓力再大的時候，也不敢跟他們說，怕嚇到他們，怕他們知道有些事情我也搞不定，罩不住。
熬到現在好多了，吳德周、彭錦洲、苗穎、成紅霞這些合伙人陸續加盟后，公司現在有什么大事，我可以很有底氣地和他們溝通，聽取他們的意見，不用硬著頭皮假裝自己什么都能搞定了。
唐巖以前跟我說，如果你的公司里，所有的人都是乖乖聽你的，沒有任何人敢提反對意見，你也沒有任何擔心走掉了就會很麻煩的人，公司就多半會出問題。所以頭幾年我一直是很焦慮的，現在這方面好多了。
我找的合伙人，都是某個方面遠勝于我的，我請他們來，就是因為那一塊兒我搞不定。所以就交給他們就好了。他們知道那塊兒的責任完全在自己身上，這是最好的動力。
王峰：5月15日的發布會也引來了最大的槽點，我羅列了主要槽點：第一，價格太貴；第二，長得太像Surface Hub；第三，我們真的需要一個工作站嗎？第四，用語音操作PC，可能會把辦公室變成菜市場。以上槽點，你有什么要回應的嗎？
羅永浩：首先，TNT 的核心，不是那塊一萬塊的屏幕，而是革命性的操作系統。我們的屏價格貴不貴，根本就不是問題所在。因為除了我們自己做的不惜工本的那個堅果工作站版本，還有我們的合作商即將推出的從 500 元到 5000 元的全系列產品。所以不管你的預算是多少，總有一款適合你。
第二，長得像 Surface Studio 確實很遺憾，堅果工作站是六個月弄出來的第一代 TNT 概念機，這個周期實在太短了，所以我們就找了一個做過類似底座轉軸方案的供應商，用最快的時間趕出來了一個。后續迭代的產品的樣子，會非常不一樣。
第三，大家都用馬車的時候，全世界只有幾個造汽車的瘋子覺得人民需要汽車，就像大家都用鍵盤的時候，全世界都覺得鼠標是玩具，“不是干正事兒的”。
如果嚴重地改變交互方式，工作效率的提升只有百分之三十、四十，那就什么也改變不了。如果工作效率真的提高百分之三百到五百，那就不是改良，而是革命。革命來臨的時候，懷抱著腐朽的鍵鼠嘲笑語音操控的傻x們，會被扔進歷史的垃圾堆里去。整個人類的工具進化史，就是一部直覺戰勝非直覺，低學習成本戰勝高學習成本，便利戰勝非便利的歷史。除非直覺、低學習成本、便利的工具和方法在工作效率上有嚴重的折扣，否則結果是沒有懸念的。
這么說吧，百分之三百到五百的效率提升，足以讓每個人都戴上耳麥，足以讓每個員工把工作拿回家做，足以讓每個老板都給工位加上隔斷......沒做過老板限制了他們的想象力不奇怪，但他們至少應該做過員工。
第四，發布會后，這么多人不是在討論這套系統能否提高百分之幾百的效率，而是在討論辦公室會不會因此成為吵鬧的菜市場……這大致相當于汽車發明出來之后，腦子里只有馬車和馬糞的人，討論汽車發動機會不會太吵，抱怨汽車還要費油，提醒馬糞其實是有其他用途的，“馬身上全是寶”。
王峰：是不是整個智能手機領域都遇到創新的瓶頸了嗎？你想過做區塊鏈手機嗎？
羅永浩：我們這次在軟件上的創新突破是爆炸性的，我在手機里不是做了一兩個創新的軟件或特性，而是索性做了一個革命性的桌面級系統，回頭你只要買一個幾百塊或幾千塊的專用觸控屏，就可以得到一個工作效率遠勝 PC/Mac 的強大電腦。
智能手機是一個爛熟的行業，肯定是遇到創新瓶頸了，但那些大廠商也沒那么在乎，反正他們也不是靠創新成功的。
至于區塊鏈手機，一定會做，詳情還不方便說。做錘子科技的初期，我跟著朋友起哄稀里糊涂投了點錢，然后接著忙我的工作，再然后就發現那一百多萬變成三千多萬了。我不喜歡投機生意，所以不會花精力去炒幣，國家相關的政策正式出臺之前，也不會考慮做 ICO。但區塊鏈技術能改變世界，我是堅信不疑的，所以區塊鏈技術的可能應用，我們一直在積極研究和學習。
王峰：關于設計能力。去年，你在堅果Pro發布會上說，M1是錘子科技工業設計史上的恥辱。當時為什么這么講？然而我了解到，作為“錘子工業設計恥辱”的M1，是錘子產品里賣得很不錯的，為什么在你看來工業設計嚴重不及格的M1，市場和消費者反而給了非常大的認可？預判與市場反應相悖？
羅永浩：先補充回答一下之前有位朋友關于 300% 效率提升的問題。300% 的效率提升，我們在很多場景下實測過,有 AB 比較，再怎么熟練的技術工，也不能跟自動化生產相比較，其實單是以我們那個演示視頻，就應該知道，像自動生成 PPT，這種效率提升是遠遠超過百分之一千、兩千的。
關于王峰這個問題，M1/M1L 談不上多成功，賣了幾十萬部而已。它上市時的媒體評價和消費者接受度還是不錯的（在互聯網銷售為主的產品上，這兩者常常是一件事，線下銷售的話，情況會復雜一些），但也不能算是多么成功的產品。
一般說來，科技媒體的判斷邏輯是比較務實和簡單的，你把材料堆足，各項均衡一些，再加上沒有什么特別大的硬傷，大家就都說你做得好，很多非常平庸的產品，也能得到他們普遍的好評，就是這個原因。
我們早期不被他們認可，主要原因是那時候研發和生產實力不足，所以產品總有一些毛病和槽點，當然這完全怪我們自己。而我們投入心血做的那些創新和差異化的用戶體驗，以及設計上的成就（這些都是我真誠地吹牛x的基石），雖然獲得了很多國際金獎銀獎的認可，并賴以轉化了一批非常死忠的支持者，而且這個產品方向在文青群體中其實受眾也并不小，但這些對多數科技媒體來說，是難于理解和莫名其妙的。
在我沒有用高調的方式激發他們的反感時，他們中的很多人，即便是用客觀冷靜甚至是友好地分析我們的產品時，也會覺得那些設計和創新是無關緊要的。本質上，我們和這些科技媒體之間的沖突（無論是性格上的還是觀念上的還是動手掐架式的），是來自兩個截然不同的世界，本該完美錯過的兩種人類之間的小概率意外相逢導致的尷尬。
你可以想象一下，如果我們是做實木、陶瓷物件，或某種類型的小資產階級印刷品的創業公司，即便我性格再張揚兩倍，即便我們剛起步的時候受限于各種條件和經驗，產品有各種各樣的小毛病，只要設計極端漂亮、創意異常新穎，也不會被各種產品評論家們罵成這個樣子。
關于這個“恥辱”的理解，也是被訛傳很廣的。我說 M1/M1L 是我錘設計上的恥辱，是因為研發過程中出現的各種問題，使得它的正面到最后被迫修改得越來越像 iPhone 了。作為一個屢獲殊榮的工業設計驅動型公司，做了一個正面酷似 iPhone 的手機，這對我們是一個恥辱。但這并不是說它難看，其實 M1/M1L 挺好看的，比同時期的多數手機都好看。
王峰：你是如何建立起員工的長期與現實驅動力的？
羅永浩： 早期的同事，可以算是“羅粉”、“錘粉”的還多一些，現在已經沒那么多了。如果我沒過分自戀的話，我相信他們在熟悉導致輕視的正常過程中，對我失望的部分應該不是人品，這是我為之驕傲的。
而他們對我可能失望的那些部分，我會懷著惶恐之心，努力學習和改進。坦率地講，我們在鼓勵、激勵公司同事努力奮斗方面的具體工作，做得是遠遠不夠的，到現在戰斗力也沒出什么問題，相信很大程度上是因為有所謂“正確的價值觀”，和遠大的理想和目標驅使，才得以維持的。
王峰：你曾經說過，私下里員工給你打招呼，你比他們都緊張。你跟員工私下聊天多嗎？你跟普通員工溝通的模式是怎樣的？他們清楚知道你想要的東西嗎？
羅永浩：我通常會怕跟陌生人講話，所以公司人多了之后，這就成了一個不大不小的問題。另外，看到陌生的面孔跟我微笑打招呼，我又知道他們是公司的同事，這時候我不認識對方就會讓我很愧疚和尷尬，總之，這個問題一直沒解決好。
除了工作，我跟公司同事私下聊天不多。創業初期，我本來是喜歡加班后跟他們去吃個宵夜談談心什么的，后來我老婆警告我說，傻x老板才會覺得公司員工愿意跟自己吃宵夜呢，何況還是勞累了一天之后。我覺得她這是洞察人性的深刻看法，所以后來就更不敢了。讓全體同事知道公司想要的東西，通常都是管理層先開會統一認識，然后在分部門開會傳達下去的，但我們有時候會覺得，這未必是最好的方式。
跟外界想象的不一樣（很多人誤以為我在公司天天搞全體大會給同事們洗腦），其實我在公司內部很少搞集體講話，最多年會的時候簡單說幾句，但那對我也是跟開發布會差不多的煎熬。
年會講話的時候，我最喜歡講的一句話是，“好了，我講完了，大家吃好喝好。”順便說一下，年會上我最喜歡的部分是用手機發紅包，這是一個集體活動需要活躍氣氛時，人類所能發明的最低成本的方式，竟然比酒精還快還管用，實在是太偉大了。
王峰：5月15日的發布會結束后，有媒體說，這也許是錘子科技歷次發布會前后，輿論反饋的期望值和實際值二者差距最大的一次。你覺得，是什么原因導致媒體普遍對這次發布會評價不高？你認為媒體最關注的點是什么？如果滿分100分，你給這次發布會打幾分？你給當天的自己打幾分？
羅永浩：這次發布會的感受，其實還好吧，2014年 T1 發布的時候，輿論反應也是這樣的。這就是我們的傳統文化嘛，只要有人高調，大家就一定要滅他，這事兒我們和巴普洛夫都預料到了。以我這次發布會之前的高調宣傳，即使當天晚上我發射了一枚火箭，大家也會說，伊隆.馬斯克早就發射過了。至于我們這次為什么這么高調？一半的原因是擔心鳥巢坐不滿，另一半的原因，你會在我們的下一次發布會時知道。
我覺得多數媒體關注的都是點擊量，而不是什么點。至于自媒體，他們的編輯、記者自己爽不爽，比科技領域發生了什么變化，出現了什么革命更重要，這些都是意料中的。當然，由于時間嚴重不夠用，加上我們第一次操辦這么大型的活動，所以當天出了很多小的故障和意外，所以整體表現，以我的真實水準，也就是七八十分吧。
王峰：有自媒體總結過你的一些特點：1. 熱衷于打自己臉。曾經說錘子手機“如果低于2500，我是你孫子”，結果，就有了堅果手機不到1000的最終售價；曾經說“水粉色系就是臭土鱉喜愛的顏色”，結果，就有了粉紅色的堅果手機。2. 喜歡自吹自擂。曾經說“我們做兩到三代產品之后，滅掉蘋果是沒有問題”，“喬布斯死了之后，趕超蘋果也只是遲早的事。希望我們崛起前蘋果不要走下坡路，免得贏了也沒什么意思。”你覺得自己是不是有媒體招黑體質？
羅永浩：不低于2500元和孫子之間的關系，是指發布時的開售價，不是后來公司出事要倒閉了的時候被迫甩貨的價格；堅果一代不是水粉色系，只是網上的一些圖看起來很像，那個紅色版本實際是接近 Airbnb 的肉紅色，不是粉紅色。
我們的產品，商業上當然還完全談不上滅蘋果，但產品上，我們很多方面早就超過蘋果了，如果再考慮價格因素，那就遠勝蘋果了。缺人缺錢缺資源，同時擅長做病毒傳播，所以我當然會有意無意地說一些吹牛x的大話和玩笑話，但很多流傳很廣的說法，根本就不是真相，但對他們來說，真相根本不重要。
為了打擊我，安撫他們自己，他們經常撿著片菜葉子就說是找到刀了。我的性格，在我們的傳統文化中，當然是容易招黑的異類，這是我的命運，我不為此高興，也不為此難過。他們繞著我無能為力地生氣，或是揮舞著菜葉子覺得特解氣，我都理解，但我有我的事情要做，不太關心這些。
王峰：錘子科技會不會像小米一樣，陸續發布路由器、錘子電視等生態產品？錘子生態的定位是什么？
羅永浩：我們確實從小米公司身上學了很多，但比起他們基本無敵的性價比路線，我們更愿意做一些偏中檔或高檔，但不是豪華級別的智能硬件產品。
我們已經做了全世界最好的空氣凈化器，這“最好”可是媒體說的哦，稍后我們還會做最好的加濕器、新風機、旅行箱包、智能音箱等等。暫時沒有計劃做路由器和電視機，但不排除合適的時候做。我們硬件生態的定位？就是消費升級時代的中高端智能硬件，也許后面還會做一些非智能的硬件。
如果預算充足，我們當然也希望公共場合和網站、電視、應用里，到處都是我們的廣告牌，除了幫我們做品牌，賣東西，它們還會顯著地改善市容市貌，改善視容視貌，畢竟我們是一下設計驅動型的公司。
為了和我們的品牌調性相符，我們可能會找一些知名度足夠，同時有一些性格和態度的明星和公眾人物，比如樸樹、陳冠希、李宇春等等，我們也很認真地考慮過任志強，只怕請不動他老人家。
王峰：錘子等智能手機市場份額排名較后的品牌，將如何面對現在的市場競爭？
羅永浩：去年和今年第一季度，全行業都是明顯下滑的，但我們還一直在增長。對我來說，不一樣，并且更好，一定是人性的終極需求，這是信仰，所以沒有見招拆招，我們永遠都是這一招。現在的財富和資源是他們的朋友，時間是我們的朋友。至于說到手機行業的發布會，我……我不說了，沒有必要再因為實話實說，又掀起一輪口水戰，你懂的。
王峰：如今你的工作壓力這么大，怎么平衡家庭關系？可有高招？
羅永浩：完全沒法平衡，除非退休，或退二線。
王峰：你怎么看待你身上那么多被人貼上的標簽？
羅永浩：做錘子科技的初期，我還經常因為他們的千姿百態感到各種驚訝，這六年下來，我看到什么都不覺得意外了。人只能活一輩子，所以在不危害公司的前提下，我還是就保持本色吧，他們愛貼什么就貼什么好了。
王峰：做了公司創業者，相比較做英語老師，你最大的改變是什么？一直沒有變的是什么？哪一個階段的你，活得最痛快？
羅永浩：變化很多，進步很大，現在能想起來的一個大變化是，作為一個本性睚眥必報，吃不得半點虧的人，可以為了公司利益，為了理想和目標，忍受各種完全不是我的對手的笨蛋們的挑釁和羞辱，這讓我時不時有一種武林高手不打小混混般的成就感。
