長江網10月28日訊(長江日報記者 馮愛華 潘茜)“2018大河對話”29日在漢開幕，來自全球19條大河流域的150余名國內外嘉賓，將相聚武漢共同探尋大河及其流域的可持續發展之道。28日，長江日報記者專訪來自聯合國教科文組織，以及俄羅斯、阿根廷、西班牙等國的5位外國嘉賓，他們均認為在武漢舉辦“大河對話”意義重大，全球多種文化在此相互交流、借鑒，必將推動全球大河流域生態和文化環境的高質量發展。
菲利普·貝斐然 記者郭良朔 攝
聯合國教科文組織駐華代表處自然科學項目官員菲利普·貝斐然：
大河面臨的挑戰是單一國家無法解決的
生于歐盟總部所在地比利時，后長期生活在多文明交匯地意大利，聯合國教科文組織駐華代表處自然科學項目官員菲利普·貝斐然對于多種文明的交流和融合，格外有感觸。他認為，當代河流文明將在傳統智慧中融入現代科技，借鑒吸納多種文化形成新的人與河流相處之道。
“我很高興看到，在長江文明館內，清晰展示了水與城市的關系。”貝斐然解釋，世界上一半的人口生活在城市中，其中多數城市坐落在大河沿岸，這不是巧合。因為水本身就是資源，可用于工業發展、能源供給，城市利用水資源的饋贈發展工農業。此外，河流沿岸的城市，利用河道運輸貨物，進行商品交換發展商貿，大型城市就因此而生，因此而興。“數千年前，中國開始建立統一國家，正是因為掌握了馭水之術，可以管理洪水，開發土地，吸引人民前來定居。同時，人們還學會把水作為武器，抵抗入侵。放眼全球，特大河流沿岸城市的建立和興起莫不如此，類似的例子在美洲亞馬遜河、在歐洲有多瑙河。”
進入現代社會，大河流域管理中的文化傳承與可持續發展面臨新的挑戰。“在歐洲有很多區域性河流。比如多瑙河，起源于德國，從烏克蘭匯入黑海，流經8個國家。這些國家如何共同開發和管理多瑙河?這是現代社會特有的問題。”貝斐然說，他的建議是，回到博物館看一看。
“博物館內詳細記錄了人類文明因河而生的歷史，為我們提供一個參考，思索如何以史為鑒，在傳統思路中融入現代科技成果，如AI技術、大數據分析等，形成新的河流文明。我認為，這種文明不僅來源于傳統的推演，也來源于多種文化的相互借鑒。”貝斐然說，人口不斷增加和氣候變化帶來的系列挑戰，是前所未聞的，也是單一國家無法解決的。因此，大河流域的人民需要共探新的思路。大河對話的作用之一，就是匯聚全球各個大河沿岸國家的專家，找出人與河流的關系，河流治理與城市發展中的共通之處，探討洪水治理、水能管理、航道開發等。
貝斐然說，希望各國參會嘉賓在武漢參觀海綿城市建設，了解如何在考慮城市未來發展時，把水作為規劃中的基礎要素，解決水資源管理、清潔水體、水的循環利用、濱水旅游開發等問題。“我們要追求可持續的未來，每個國家都不能掉隊，解決快速發展、污染問題需要每個人參與。這次大河對話還將發布行動框架，成為未來大河流域解決河流管理問題的行動指南。”(長江日報記者劉舒)
赫爾穆特·哈伯扎克 記者李永剛 攝
聯合國教科文組織河流研究與管理一體化教席赫爾穆特·哈伯扎克：
要用多邊方法改善世界大河管理
“這是我第四次來到中國，第二次來武漢。1997年首次訪漢，我曾乘船去過長江上游及其支流，對長江水文情況有一些了解。時隔21年再次訪漢，我感覺武漢變化很大，新建了很多樓，現代感十足。”28日，聯合國教科文組織河流研究與管理一體化教席赫爾穆特·哈伯扎克一下飛機，長江日報記者就對其進行了專訪。
這次在論壇上，赫爾穆特將帶來“聯合國教科文組織國際水文計劃世界大河倡議——大河可持續發展的科學基礎”的發言。
赫爾穆特表示，大河構成了復雜的動態系統，為人們提供多項便利，包括飲用水、食物、能源、航海、灌溉和娛樂等。但如今，大河正面臨著來自需求增長、人口增長、工業化和城市化的種種壓力。大河內和周圍土地利用的變化，加上氣候變化，導致更頻繁和嚴重的洪水和干旱、污染加劇、水生棲息地退化、生物多樣性迅速減少。所有這些問題都影響到人類文明。
為了應對世界大河流域所面臨的威脅和壓力，聯合國教科文組織于2011年發起了世界大河倡議，旨在分析全球重要河流體系的現狀和未來發展趨勢。世界大河倡議每年都會召開國際性會議、發表相關研究論文;并通過監測世界大河在氣候變化中的水文動態變化、大河流域生態系統的變化，制定全球策略，探討大河可持續發展路徑。“我希望世界大河倡議今后也能夠在中國舉辦會議。” 赫爾穆特說。
在他看來，與海洋文明相比，大河文明是通江連海的文明。世界上許多大型城市都坐落在大河周邊，大河的水資源是人們賴以生存的必要條件，文明的起源和發展離不開大河，人類與大河的關系是一榮共榮，一損俱損。大河文明的存續形式與環境保護是不可割裂的，大河提供的資源通常由幾個國家共享，這就是為什么需要多邊方法來改善世界大河的管理。(長江日報記者王謙 鄭曉安)
安德烈·奧斯特洛夫斯基 記者李永剛 攝
俄羅斯科學院遠東研究所副所長安德烈·奧斯特洛夫斯基：
希望中俄通過大河對話推動生態與經濟合作
作為一名研究中國的經濟學家，奧斯特洛夫斯基對武漢的關注由來以久。早在1985年攻讀中國人民大學研究生時期，他就因為研究中國的經濟體制改革問題造訪過武漢。“當時導師建議我訪問武漢，因為武漢是中國非常重要的內陸城市，我也因此了解到長江最大的支流漢江在武漢注入長江。武漢能發展成為現代城市，長江航運起到了非常大的作用。”
3年前奧斯特洛夫斯基再次訪問武漢，這一次他的研究對象是中俄萬里茶道。當時俄國商人在漢口設立磚茶廠，經長江水路運送茶葉至天津港，再從天津穿越蒙古到恰克圖直至運抵莫斯科和圣彼得堡等城市。“如果沒有像長江這樣的大河，茶葉運輸就會產生很大的問題。武漢的重要性就在于它是中國重要的交通樞紐。中國的沿海地區有優良的港口，對外貿易發達。但要發展內陸地區，就必須保護和發展河流資源，發展河流交通。如今長江干線貨運吞吐量已連續多年位居世界河運榜首，也證明了它的重要性和活力。”
奧斯特洛夫斯基認為，大河文明是超越了文化和環境的綜合系統。“每個國家都有自己的大河。中國有長江，俄羅斯有伏爾加河，美國有密西西比河，巴西有亞馬遜河，在歐洲很多國家則是多瑙河。”奧斯特洛夫斯基說，河流在人類經濟、政治、文化、社會方面都起著非常重要的作用，但今天河流也面臨著環境和經濟發展上的普遍問題。在武漢舉辦的大河對話，正為與會者提供了分析、解決河流區域發展問題的寶貴平臺，為大河流域的可持續發展開辟了新的道路。“伏爾加河和長江都面臨著相似的問題，希望俄羅斯和中國能通過大河對話推動兩個河流區域在生態和經濟方面的合作，為世界提供借鑒的典范。”(長江日報記者馮愛華 潘茜)
馬丁·布萊特勒 記者李永剛 攝
阿根廷國家湖沼研究所水文生態學系助理教授馬丁·布萊特勒：
以可持續發展理念找到與河流的共存之道
流經巴西、玻利維亞、烏拉圭、阿根廷的巴拉那河，是南美洲僅次于亞馬遜河的第二大河流，馬丁·布萊特勒告訴長江日報記者，“我工作的地方離巴拉那河很近，我們經常在河邊散步，在河上游玩，對我而言，它就是我們的母親河。”
作為科學家，布萊特勒的工作是關注大河流域生態及塑料污染。他認為，大河流域生態不單是自然生態，也是文化生態。人類社會大多沿著河流發展而來，他們的活動也在不斷改變并塑造著河流的面貌。通過漁業、灌溉、航運、水上娛樂等方式，人們建立起與河流的紐帶。與河流相關的音樂和詩歌的廣泛傳播，更近一步喚起了人們對河流的情感記憶與文化歸屬，“很多人可能從來沒有見過長江，但他們卻可能從讀到的詩歌或聽到的音樂中，激發對河流的情感記憶，這種情感印記就是大河文明獲得傳承和認同的標記”。
“每個大河流域的文化都是與眾不同的。”布萊特勒表示，與海洋相比，大河文明體現出本土化、區域化、多樣化的特點。然而，在全球化的今天，人口大量集中于鋼筋水泥的城市中，河流的存在感很大程度上弱化了，與河流相關的文化也部分消亡。
如何重塑大河與城市的紐帶?布萊特勒認為，首先是要盡量保持河流的生態原貌，以可持續發展的理念找到與河流的共存之道;其次，要普及河流生態教育，引導更多公眾參與到河流保護中。作為科學家，則應大量采集信息，從科學的角度及時向社會公布河流的現狀及面臨的問題。
“武漢是一個巨大而美麗的水上城市，一切都井井有條。”談到武漢，首次來中國的布萊特勒贊到。他說，在飛機上俯瞰武漢，發現武漢湖泊星羅棋布，而且這里有世界第三大河流長江流過。2018年大河對話在武漢舉辦，提供了一個讓世界各地專家學者探討大河流域發展和面臨挑戰等問題的平臺，他期待能將豐富的成果帶回阿根廷，也讓更多的阿根廷人了解武漢和它所代表的長江文明。(長江日報記者馮愛華 潘茜)
梅爾塞·馬里亞諾 記者李永剛 攝
西班牙特萊斯埃布羅環境政策聯合會顧問梅爾塞·馬里亞諾：
大河流域文明具有很多相似性
“在西班牙南部，人們仍使用傳統方式播種水稻。他們毗水而居，在水上捕魚，在水岸邊種植水稻，發展旅游業，這與世界其它的大河流域十分相似。”馬里亞諾介紹，埃布羅河是西班牙境內最長、流量最大和流域面積最廣的河流，大小支流超過200條。在她展示給記者的圖片中，有一張是西班牙農民播種水稻的情形，乍看與中國南方十分相似。
馬里亞諾認為，世界大河流域的文明具有很多相似性。“同處地中海地區，但如果我和一個希臘人相遇聊天，我肯定會說，我首先是來自于埃布羅河地區的人，其次才是一個地中海人，因為埃布羅河地區從地理上從感情上都離我更近。” 馬里亞諾補充說，這也是她認為大河文明和海洋文明的不同之處，前者更鄉土化、情感化。
“這次我是抱著學習的心態來的，希望借大河對話向世界陳述西班牙河流的現狀和面臨的問題，并借鑒其他國家的先進經驗并帶回西班牙。”馬里亞諾表示，她將在此次的分論壇“河流文化：保護和發展大河自然與文化遺產”上，就西班牙特萊斯埃布羅生物保護區與各國嘉賓交流討論。埃布羅生物保護區位于埃布羅河流經區域內，有地中海西部地區最大的濕地，是300多種鳥類的棲息地，為了保護這些鳥類，這里建立了國家公園。
“河流是城市生命的一部分，而不是城市的下水道，如何保持河流的活力，如何保持社會經濟增長與河流生態保護的平衡都是難題。”馬里亞諾說，和許多其它世界河流地區一樣，西班牙面臨著水資源匱乏和環境污染問題。在氣候變化的大背景下，通過武漢的大河對話集合國際業界聲音，喚起更多公眾投身于河流資源保護事業，正是對話的意義所在。
編輯：謝源
